牛牛:最近國(guó)內(nèi)疫情又有抬頭,去年被寄予厚望的瑞德西韋后來(lái)翻車了吧?
冰海:首先糾正一個(gè)事實(shí),瑞德西韋是首個(gè)在歐洲和美國(guó)有條件批準(zhǔn)上市的治療新冠肺炎的藥物。
牛牛:批準(zhǔn)上市,又不能證明它有效,美國(guó)人自己不用,歐洲疫情也很嚴(yán)重,這不就說(shuō)明了一切嗎?
冰海:的確,要證明有效,最好的方法就是通過(guò)嚴(yán)格的臨床雙盲測(cè)試。綜合目前已知的實(shí)驗(yàn)結(jié)果,它對(duì)重癥無(wú)效,而對(duì)輕癥的效果還有比較大的爭(zhēng)議。但是,有一個(gè)事實(shí)需要糾正——美國(guó)人自己用,而且美國(guó)前總統(tǒng)都在用。白宮曾宣布特朗普接受了吉利德公司的瑞德西韋的治療,用藥清單中還包括鋅、維生素 D、法莫替丁、褪黑素,以及每天服用阿司匹林。之前特朗普鼓吹的“改變游戲規(guī)則”的藥物氯喹和羥氯喹并未出現(xiàn)在治療用藥中。
牛牛:這我不服!美國(guó)人自己用也不能證明它有效啊。
冰海:對(duì)啊,但是注意,我說(shuō)的是事實(shí),別人在用。而有效性的驗(yàn)證要雙盲,現(xiàn)在只能說(shuō)在部分實(shí)驗(yàn)中,展現(xiàn)了部分效果,但不是說(shuō)它一定有效,唯一能肯定的是,寄希望它能干掉新冠是不現(xiàn)實(shí)了。另外要注意的是,據(jù)我所知總統(tǒng)用藥自己說(shuō)了不算,是有相關(guān)法律的。
牛牛:這么說(shuō)來(lái),懂王注射消毒液的計(jì)劃失敗了?
冰海:反正他在職期間,如果這么做是違法的。卸任后,就不知道他會(huì)不會(huì)嘗試了。而他在職期間所注射的幾十萬(wàn)一劑的單抗體可能效果更好,但的確不是普通人能用得起的。
牛牛:第二個(gè)問(wèn)題是,為什么現(xiàn)在還在鼓吹群體免疫?
冰海:因?yàn)槿后w免疫,是目前唯一阻止新冠疫情的途徑。
牛牛:英國(guó)不都放棄了嗎?
冰海:“群體免疫”這個(gè)詞前段時(shí)間被斷章取義和妖魔化了?!叭后w免疫”是一種現(xiàn)象和結(jié)果。接種疫苗,自然傳播(任其發(fā)展),甚至主動(dòng)感染等多種方式都可以達(dá)到“群體免疫”的效果。
牛牛:那這三種方式,哪種更好?
冰海:針對(duì)當(dāng)下的新冠疫情,我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)通過(guò)接種疫苗來(lái)實(shí)現(xiàn)“群體免疫”。并且反對(duì)通過(guò)自然傳播,甚至主動(dòng)感染的方式實(shí)現(xiàn)它。因?yàn)榍罢呦鄬?duì)犧牲人數(shù)最少。
牛牛:我聽(tīng)說(shuō)有很多美國(guó)人不愿意接種疫苗??伤麄冃Q自己的疫苗有效率超級(jí)高的。
冰海:任何國(guó)家,都有反對(duì)科學(xué)和支持偽科學(xué)的人。別以為美國(guó)在某些科學(xué)技術(shù)上不錯(cuò),所有美國(guó)人的科學(xué)素養(yǎng)就都不錯(cuò)了。美國(guó)人是否選擇接種疫苗,和疫苗是否有效無(wú)關(guān)。中國(guó)也有一批人執(zhí)拗地不想接種國(guó)產(chǎn)疫苗,篤信進(jìn)口疫苗的。
牛牛:前幾年不是出過(guò)毒疫苗事件嗎?
冰海:前幾年的確出現(xiàn)過(guò)疫苗不合格的問(wèn)題。但那不是“毒疫苗”,沒(méi)有人因此中毒,甚至也不能說(shuō)是“假疫苗”,因?yàn)樗⒎鞘怯脛e的東西冒充疫苗,而是不合格疫苗。
牛牛:就算沒(méi)有毒,不合格還不夠可怕嗎?不合格就是沒(méi)有保護(hù)。真的假藥比假的真藥更可怕!
冰海:不合格當(dāng)然應(yīng)該受到相關(guān)法律法規(guī)的制裁。但是要注意,“不合格”不等于“無(wú)效”。比如以前我國(guó)乙肝疫苗設(shè)定的保護(hù)率大約是90%。后來(lái)技術(shù)先進(jìn)了,調(diào)整了標(biāo)準(zhǔn),將保護(hù)率定為95%才算合格。那么最初的那些乙肝疫苗放到現(xiàn)在同樣是不合格的。但是它不意味著就是無(wú)效,更不意味著就是有毒。
牛牛:你這是在為疫苗不合格狡辯,不合格還有理了?
冰海:哎,一碼歸一碼。我再給你舉個(gè)例子,如果有家超市將隔夜的面包重新貼一次保質(zhì)期,讓它延長(zhǎng)一天,超市有沒(méi)有過(guò)錯(cuò),該不該重罰?
牛牛:當(dāng)然是嚴(yán)重的問(wèn)題,當(dāng)然該重罰。
冰海:但是,你將合格的面包買回家,適當(dāng)儲(chǔ)存,第二天發(fā)現(xiàn)保質(zhì)期過(guò)了,這面包吃進(jìn)去一定會(huì)出問(wèn)題嗎?
牛牛:哦,倒也不一定,有時(shí)候過(guò)個(gè)一兩天的保質(zhì)期吃下去也沒(méi)事。
冰海:是的,我們當(dāng)然不主張吃過(guò)期食品。但是食品吃進(jìn)肚子里會(huì)不會(huì)有問(wèn)題,不是看它是否在法理上的合格與否,而是看具體檢驗(yàn)。
牛牛:那么新冠到底該接種國(guó)產(chǎn)疫苗還是進(jìn)口疫苗呢?
冰海:我建議只要是合格上市,正規(guī)途徑的疫苗,有什么就接種什么。當(dāng)然,也許有的人就是有一些偏好,非國(guó)產(chǎn)不可,或者非進(jìn)口不可。那可以尊重個(gè)人選擇。自己為自己負(fù)責(zé),沒(méi)必要相互指責(zé)。
牛牛:我國(guó)的確也進(jìn)口了大量的疫苗以滿足不同的市場(chǎng)需求。自己的疫苗有效,那為什么要進(jìn)口?
冰海:疫苗有效,但產(chǎn)量也有限啊。而且不同疫苗從儲(chǔ)存到運(yùn)輸對(duì)環(huán)境的要求也不同。所以市場(chǎng)的需求是多方位的。這是一個(gè)市場(chǎng)問(wèn)題,不是科學(xué)問(wèn)題。如果要基于一些市場(chǎng)策略來(lái)想象陰謀論,那真大可不必了。在我們這里,就是一句——事實(shí)需要信源,觀點(diǎn)需要論據(jù)。