專訪｜杜祥琬院士：發(fā)展可再生能源，保障能源安全的今天和明天

中國工程院院士杜祥琬指出，要開發(fā)好我國自己的可再生、非化生能源，包括核能。只有這樣才能使現(xiàn)在能源安全，將來的能源也安全。

撰文/記者 王雪瑩 新媒體編輯/呂冰心

“在推動經(jīng)濟社會發(fā)展的同時還要盡可能降低碳排放量，對于我國工商界而言，這既是一個巨大的挑戰(zhàn)，也是不可推卸的責(zé)任。”

▲中國工程院院士杜祥琬做“氣候變化與科技創(chuàng)新”主題報告

11月3日，2022年APEC工商領(lǐng)導(dǎo)人中國論壇在京召開。本次論壇以“走向綠色經(jīng)濟”為主題，旨在探討在推動實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型和高質(zhì)量發(fā)展的進程中，如何在科技創(chuàng)新的驅(qū)動下，探索出一條經(jīng)濟繁榮、生態(tài)文明和包容性增長協(xié)同共贏的發(fā)展路徑。論壇期間，中國工程院院士、中國工程院原副院長杜祥琬以“氣候變化與科技創(chuàng)新”為題做主旨報告，并圍繞“全球能源危機”、“中國能源低碳轉(zhuǎn)型”等公眾關(guān)心的話題，接受了媒體專訪。

記 者：2022年歐洲爆發(fā)能源危機引發(fā)了全球關(guān)注。在您看來，它會對我國造成什么樣的影響？

杜祥琬：歐洲能源問題的根本在于，它沒能把能源這個“飯碗”牢牢地端在自己手里頭。

這幾年，歐洲應(yīng)對氣候變化做出了一定舉措，減少了很多煤油氣，卻沒有意識到自己需要大量依靠俄羅斯的油氣資源，最終導(dǎo)致了現(xiàn)在的能源問題。對于現(xiàn)在的歐洲來說，不管是什么能源，只要能過好這個冬天、別挨凍，就已經(jīng)很不錯了，所以煤炭什么的都要用起來了。

但我們需要意識到，這只是戰(zhàn)術(shù)問題。在戰(zhàn)略層面，歐洲的思想依然很明確，那就是要搞好可再生能源——只有從根本上發(fā)展起來，讓自己手里的可再生能源足夠充足、足夠穩(wěn)定，才能真正把能源“這碗飯”牢牢地端在自己手里。

歐洲能源危機對我國的影響不大，能源基本面不會受到波及，只是進口油氣的價格可能會有點影響——因為我國能源的80%都是靠自己，這也是我們一定要發(fā)展好自己的可再生能源的根本原因。換而言之，不僅目前要用好煤炭，從長遠(yuǎn)來說，也要開發(fā)好我國自己的非化石能源，包括可再生能源和核能。只有這樣才能使現(xiàn)在能源安全，將來的能源也安全。

記 者：今年年初，歐洲提出計劃投資5000億歐元重拾核電發(fā)展。在您看來，未來，核電在歐洲乃至全球會進入一個新的建設(shè)周期嗎？

杜祥琬：核電本身是清潔、低碳的，是高能量密度的，這是核能的優(yōu)點。但由于發(fā)展核能有安全性的考慮，所以歐洲各國的核能政策差別相當(dāng)大。如今，歐洲既希望能應(yīng)對氣候變化又想要搞好低碳，還想要靠自己、減少對俄羅斯的依賴，如此來看，核能是有一定復(fù)蘇的可能。

就歐洲整個來說，核電占有很重大的比例，在全球來說，核能在一次能源中的貢獻比約占10%以上，在我國，這個比重不到5%。我們的政府工作報告中明確提出**“積極有序發(fā)展核能”，這里的“積極”**倆字很重要，過去是沒有這個提法的。

今天，核電的安全性較之過去，早已不可同日而語。目前，我國核電的裝機比例依然較小，如果想要達(dá)到1億多千瓦裝機，2030年是完全可能的。

記 者：您此前曾經(jīng)說過，能源有一個“不可能三角”。換而言之，如果一個能源體系又要安全可靠，又要經(jīng)濟可行，又要綠色低碳，這簡直是不可能的。那么，有沒有可能打破這個“不可能三角”？

杜祥琬：可能不可能，但又必須打破。這個三角少了哪一條都不可能發(fā)展好，但打破這個“不可能三角”也未必一定不可能。

比如說現(xiàn)在大家特別擔(dān)心的新能源安全問題。因為它存在波動性，一定程度上“靠天吃飯”，那我們就可以把讓它跟靈活性資源、跟儲能、跟智能電網(wǎng)相結(jié)合好。結(jié)合好了，它就可以輸出優(yōu)質(zhì)電力。

除此之外，在市場化方面，如果我們的市場有一定的備用電源，能讓老百姓實時獲得數(shù)字化的電力信息，讓他們能夠自行選擇家里的用電，那么新能源的安全保障也能得到很好的緩解。當(dāng)然，這勢必會牽扯到很多方面，像儲能、智能電網(wǎng)、數(shù)字化信息化等等，但無論怎么說，這都將成為能源電力領(lǐng)域的一個全面的進步。

記 者：黨的二十大報告提出立足我國能源資源稟賦，堅持先立后破，如何理解這一部署？當(dāng)前如何落實“先立后破”的能源部署，實施碳達(dá)峰計劃？

杜祥琬：想要理解“先立后破”這個問題，就要正確認(rèn)識中國的能源資源稟賦，我們常聽到“富煤”、“缺油”、“少氣”的說法，但這個說法其實并不完全準(zhǔn)確，它只描述了化石能源、煤油氣這樣的關(guān)系，但是我國還有豐富的可再生能源資源，這也是我們國家能源資源稟賦的重要組成部分。有了這樣一個資源基礎(chǔ)，我們才有的可立，我們立好了，然后再去逐步地減退傳統(tǒng)能源，這是我國“先立后破”思路的核心。

記 者：我國低碳轉(zhuǎn)型資源基礎(chǔ)十分豐厚，目前我國可再生能源的開發(fā)整體情況如何？已經(jīng)開發(fā)的再生能源占比有多少？對于可再生能源的開發(fā)，我國所面臨最大的難題有哪些？

杜祥琬：可再生能源有多種，比如開發(fā)較早的水電。我國水電的開發(fā)潛力可以達(dá)到6億千瓦，現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)到了4億多千瓦，但是未來也還有一點潛力。太陽能和風(fēng)能目前開發(fā)量還不到技術(shù)可開發(fā)資源量的1/10，屬于潛力巨大的可再生能源。我國提出的目標(biāo)是，2030年我國風(fēng)電、太陽能發(fā)電總裝機容量達(dá)到12億千瓦以上，我相信這個指標(biāo)肯定會超過。

記 者：在您看來，想讓可再生資源真正成為我國能源的堅實保障，還需要哪些方面作出努力？

杜祥琬：這個問題很重要，因為我們提可再生能源時說，新能源一定要能夠可靠地、優(yōu)質(zhì)地輸出足夠多的量，當(dāng)它能夠開始替代一點傳統(tǒng)能源的時候，我們再讓傳統(tǒng)能源逐步減退，即所謂的“先立后破”。比較穩(wěn)當(dāng)?shù)淖龇☉?yīng)該是，讓化石能源跟非化石能源協(xié)調(diào)互補，在協(xié)調(diào)當(dāng)中發(fā)展，發(fā)揮各自的長處。

比如說我們的太陽能、風(fēng)能，它需要調(diào)峰、不穩(wěn)定，而煤電作為我國電力的主力具有一定的調(diào)控作用，那它就可以做一些靈活性的調(diào)整工作，既成為供電的來源，又成為靈活性的資源，跟非化石能源結(jié)合好，為我國能源的健康發(fā)展發(fā)揮重要作用。

記 者：不同區(qū)域之間要如何做到，才能最終做到“協(xié)同碳達(dá)峰”？

杜祥琬：我們說的“碳達(dá)峰”指的是全國的碳達(dá)峰。不同區(qū)域在資源、經(jīng)濟發(fā)展的水平不同，各個地方的情況不同，有的地區(qū)可能會早達(dá)、有的會晚達(dá)，這是正?，F(xiàn)象，按照自己的情況穩(wěn)步實現(xiàn)即可。

記 者：當(dāng)下您認(rèn)為工商界應(yīng)從哪些關(guān)鍵的方面找到抓手，實現(xiàn)綠色和可持續(xù)增長？

杜祥琬：工商界的抓手這個標(biāo)題實在太大，因為工業(yè)有很多方面，剛才我只是提了一下，比如不同的產(chǎn)業(yè)，它就有不同的技術(shù)需要發(fā)展減碳技術(shù)。

舉個例子，鋼鐵的長流程改成短流程就可以節(jié)約很多煤炭。如果再進一步用氫冶金，這樣一些技術(shù)進步，在各個不同的行業(yè)，不同的產(chǎn)業(yè)，它都有不同路可走，但都是要下功夫的。所以我覺得工商界可以有很豐富的創(chuàng)新天地。

記 者：近年來，許多地方開始大力推進大規(guī)模儲能項目。您覺得現(xiàn)在的時機是否已經(jīng)成熟？

杜祥琬：儲能的手段多種多樣，它跟具體某個地方的具體條件相關(guān)。如果有條件，成熟的技術(shù)就可以好好發(fā)展一下，如抽水蓄能。但像化學(xué)儲能、電化學(xué)儲能等技術(shù)，它的成本還需要進一步降低，我相信，這個問題在企業(yè)與市場的推動下會得到解決。在我看來，儲能技術(shù)還需要點時間、努力和技術(shù)進步，但從長遠(yuǎn)角度看，它一定會在未來發(fā)展起來。